oneindig lange formules

Heb je een leuke tutorial, een duidelijke uitleg van een bepaald onderwerp, een interessante minicursus of heb je een leuk trucje gevonden, post het hier.
Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 656
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

oneindig lange formules

Bericht door barto » 05 dec 2011, 16:50

Het zou wel eens kunnen dat je een oneindig lange formule tegenkomt in een wiskunde-oefening. Als er een patroon te vinden is, kun je het oplossen.

vb1:

Je ziet onmiddellijk dat
Die vergelijking kun je gemakkelijk oplossen en je krijgt of

vb2:

Je vindt dat
Die kun je ook oplossen en je vindt dezelfde oplossingen als hierboven.

vb3:
Met variabelen kan het ook:

Je vindt:
of misschien beter te zien: (een meer algemene weg)

vb4:

Ziet er misschien ingewikkeld uit, maar kijk hoe het is opgebouwd:
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4935
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: oneindig lange formules

Bericht door David » 05 dec 2011, 17:04

Voorbeeld 1).

Dus x >= 0 toch?
Barto schreef:Als er een patroon te vinden is, kun je het oplossen.
Heeft dit je al geholpen voor het vermoeden van Collatz? (Het kan helpen het vermoeden anders te omschrijven dan tot nu toe).
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Gebruikersavatar
wnvl
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1493
Lid geworden op: 05 okt 2011, 16:30

Re: oneindig lange formules

Bericht door wnvl » 05 dec 2011, 17:40

Als je van dit soort formules houdt, moet je onderstaand product eens proberen uit te rekenen.
De formule convergeert in elk geval.


Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 656
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

Re: oneindig lange formules

Bericht door barto » 06 dec 2011, 14:15

als je kunt bewijzen dat elke breuk kleiner is dan 1 is x=0 denk ik.
dus voor de eerste: teller<noemer?


de tweede:


dus met inductie:


en voor k=1 is het bovenaan bewezen, dus elke breuk is kleiner dan 1
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 656
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

Re: oneindig lange formules

Bericht door barto » 06 dec 2011, 14:24

David schreef:Voorbeeld 1).

Dus x >= 0 toch?
hmm ja

uiteraard hangt het weer af van de notatie van vierkantswortels.
als je de notatie noemt voor de positieve wortel begrijp ik wat je bedoelt.
en dan is een foute interpretatie
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

Gebruikersavatar
wnvl
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1493
Lid geworden op: 05 okt 2011, 16:30

Re: oneindig lange formules

Bericht door wnvl » 06 dec 2011, 16:21

barto schreef:als je kunt bewijzen dat elke breuk kleiner is dan 1 is x=0 denk ik.
dus voor de eerste: teller<noemer?


de tweede:


dus met inductie:


en voor k=1 is het bovenaan bewezen, dus elke breuk is kleiner dan 1
Niet slecht geprobeerd, maar als k naar gaat, evolueert naar 2. De factor evolueert dus in de limiet naar 1, daarom mag je zomaar niet concluderen dat het product divergeert naar 0.

De oplossing is niet zo eenvoudig te vinden. Dit product blijkt heel verrassend te convergeren naar .

Voor meer info over dit product, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Vi%C3%A8te%27s_formula

Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 656
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

Re: oneindig lange formules

Bericht door barto » 08 dec 2011, 13:53

toch nog steeds vreemd, bekijk dit eens:

hier naderen de breuken ook naar 1/1, terwijl het geheel nadert naar 0:
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4935
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: oneindig lange formules

Bericht door David » 10 dec 2011, 15:36

barto schreef:
David schreef:Voorbeeld 1).

Dus x >= 0 toch?
hmm ja

uiteraard hangt het weer af van de notatie van vierkantswortels.
als je de notatie noemt voor de positieve wortel begrijp ik wat je bedoelt.
en dan is een foute interpretatie
Ik vind het niet verkeerd om x^2 = x + 1 te gebruiken. Je hebt een techniek geleerd om die vergelijking op te lossen, en die gebruik je om x te vinden zodat .
Maar dan moet je stellen x >= 0 voor het kwadrateren. Als je je oplossingen controleert zit je helemaal goed. Voor wordt doorgaans (altijd) de positieve wortel genomen.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Gebruikersavatar
wnvl
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1493
Lid geworden op: 05 okt 2011, 16:30

Re: oneindig lange formules

Bericht door wnvl » 10 dec 2011, 19:45

barto schreef:toch nog steeds vreemd, bekijk dit eens:

hier naderen de breuken ook naar 1/1, terwijl het geheel nadert naar 0:
Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.

Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 656
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

Re: oneindig lange formules

Bericht door barto » 14 dec 2011, 14:53

ik zou toch zeggen dat
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14217
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: oneindig lange formules

Bericht door SafeX » 15 dec 2011, 09:20

wnvl schreef: Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.
Welke laatste factor ...

Opm: Overigens hoort dit niet bij Tutorials

Gebruikersavatar
wnvl
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1493
Lid geworden op: 05 okt 2011, 16:30

Re: oneindig lange formules

Bericht door wnvl » 15 dec 2011, 21:26

SafeX schreef:
wnvl schreef: Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.
Welke laatste factor ...
Ik heb het hier over de laatste factor van een oneindig product

is een nodige maar geen voldoende voorwaarde voor convergentie.

SafeX schreef: Opm: Overigens hoort dit niet bij Tutorials
ja, misschien moeten we een tutorial over convergentiecriteria van oneindige producten starten

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14217
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: oneindig lange formules

Bericht door SafeX » 15 dec 2011, 22:25

Een oneindig voortlopende reeks heeft geen laatste term ...
Je kan wel spreken over de n-de term ...

Gebruikersavatar
wnvl
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1493
Lid geworden op: 05 okt 2011, 16:30

Re: oneindig lange formules

Bericht door wnvl » 16 dec 2011, 10:19

SafeX schreef:Een oneindig voortlopende reeks heeft geen laatste term ...
Je kan wel spreken over de n-de term ...
Laatste term is inderdaad slecht uitgedrukt, bedoel , maar dat zal iedereen wel begrepen hebben zeker.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14217
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: oneindig lange formules

Bericht door SafeX » 16 dec 2011, 11:16

Ok, definieer nu:
P1=1/2; P2=1/2*2/3; P3=1/2*2/3*3/4 ... ; Pn=1/(n+1); ...
Bekijk:
wnvl schreef:

Plaats reactie