Roulette vraagstuk

Continue & discrete verdelingen, toevalsveranderlijken, betrouwbaarheidsintervallen, correlaties.
TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 04 dec 2006, 23:13

Dat klopt, voor één "worp" (of hoe moet ik het noemen?). Als je dit dus herhaaldelijk doet, zal het casino sowieso op termijn vaker winnen omdat jouw kans kleiner is dan die van het casino. Indien je elke keer evenveel inzet, verlies je dus op termijn geldt.

Maar: het feit dat het casino vaker wint (in aantal keer dus), wilt nog niet zeggen dat het ook financieel wint. Als jij namelijk telkens verdubbelt en je stopt bij je eerste winst (ook al heeft het casino er meer in aantal), dan heb je met de helft ervan je vorige verlies terugverdiend enz, maar er blijft dus wat extra voor je over.

Merlijn
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:54

Bericht door Merlijn » 04 dec 2006, 23:15

TD schreef:Dat klopt, voor één "worp" (of hoe moet ik het noemen?). Als je dit dus herhaaldelijk doet, zal het casino sowieso op termijn vaker winnen omdat jouw kans kleiner is dan die van het casino. Indien je elke keer evenveel inzet, verlies je dus op termijn geldt.

Maar: het feit dat het casino vaker wint (in aantal keer dus), wilt nog niet zeggen dat het ook financieel wint. Als jij namelijk telkens verdubbelt en je stopt bij je eerste winst (ook al heeft het casino er meer in aantal), dan heb je met de helft ervan je vorige verlies terugverdiend enz, maar er blijft dus wat extra voor je over.
Ja, inderdaad. Duidelijk op een punt na. Wat bedoel jij met "ook al heeft het casino er meer in aantal"?

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 04 dec 2006, 23:19

Het feit dat het casino vaker van jou wint, wil niet zeggen dat het casino degene is met de winst. Dit is wél zo als je steeds evenveel inzet, maar niet zo als je varieert. Voorbeeld:

- spel 1: inzet €1 en casino wint (totaal van €1 verlies voor jou).
- spel 2: inzet €2 en casino wint (totaal van €3 verlies voor jou).
- spel 3: inzet €4 en casino wint (totaal van €7 verlies voor jou).
- spel 4: inzet €8 en speler wint (totaal van €1 winst voor jou).

De laatste keer won je €8, met de €7 verlies van de vorige drie spellen levert dat een winst van €1. Hoewel het casino vaker heeft gewonnen (3 keer, tegenover jij 1 keer), heb jij de winst gemaakt en niet het casino, precies omdat je niet met een constante inzet werkte.

Merlijn
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:54

Bericht door Merlijn » 04 dec 2006, 23:28

TD schreef:Het feit dat het casino vaker van jou wint, wil niet zeggen dat het casino degene is met de winst. Dit is wél zo als je steeds evenveel inzet, maar niet zo als je varieert. Voorbeeld:

- spel 1: inzet €1 en casino wint (totaal van €1 verlies voor jou).
- spel 2: inzet €2 en casino wint (totaal van €3 verlies voor jou).
- spel 3: inzet €4 en casino wint (totaal van €7 verlies voor jou).
- spel 4: inzet €8 en speler wint (totaal van €1 winst voor jou).

De laatste keer won je €8, met de €7 verlies van de vorige drie spellen levert dat een winst van €1. Hoewel het casino vaker heeft gewonnen (3 keer, tegenover jij 1 keer), heb jij de winst gemaakt en niet het casino, precies omdat je niet met een constante inzet werkte.
Ok TD dus alles op een rij (kijken of ik goed heb opgelet):

1. het spelen na het vallen van een bepaalde serie zwart of rood heeft geen enkele toegevoegde waarde (ondanks dat 9x rood in een rij minder vaak voorkomt dan 8x rood in een rij) omdat de tafel geen geheugen heeft en er per ronde gekeken moet worden.
2. alleen en niets anders dan het dubbelen van je inzet na verlies is bepalend voor een grotere kans op financieel gewin t.o.v. het casino
3. als hetgeen onder 1 staat klopt dan maakt het dus ook niet uit of ik als eerste ronde op zwart inzet en bij verlies weer op zwart speel of overstap en op rood ga spelen. Als ik mijn inzet maar verdubbel.

En kloppen de 3 bovenstaande "stellingen"? Zo ja dan ben ik en goede leerling door een goede leermeester, ha, ha. Ben benieuwd.

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 04 dec 2006, 23:32

Stelling 1 klopt, de kans op een uitkomst is onafhankelijk van de vorige uitkomsten.
Stelling 2 zou ik voorzichtig mee zijn, in deze strategie is inderdaad dat verdubbelen bepalend voor het financieel verloop, maar de garantie dat je wint heb je niet - onder meer omdat je budget in praktijk beperkt is en je dus niet kan blijven verdubbelen.
Stelling 3 klopt in die zin dat je je methode inderdaad al vanaf het begin kan gaan toepassen.

Merlijn
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:54

Bericht door Merlijn » 04 dec 2006, 23:42

TD schreef:Stelling 1 klopt, de kans op een uitkomst is onafhankelijk van de vorige uitkomsten.
Stelling 2 zou ik voorzichtig mee zijn, in deze strategie is inderdaad dat verdubbelen bepalend voor het financieel verloop, maar de garantie dat je wint heb je niet - onder meer omdat je budget in praktijk beperkt is en je dus niet kan blijven verdubbelen.
Stelling 3 klopt in die zin dat je je methode inderdaad al vanaf het begin kan gaan toepassen.
Ok punt 1 duidelijk punt 2 helemaal mee eens je eigen budget en de tafel limiet gooien roet in het eten. punt 3 na verlies hoej je niet de kleur te blijven spelen waa je op verloren hebt? Nee natuurlijk niet want het is onafhankelijk van de vorige ronde! ha,ha zelf het antwoord gegeven.

Ok, nu het volgende en laatste punt.

In alle uurtjes die wij de laatste 1 1/2 week in het casino zijn geweest hebben wij welgeteld 5 of 6 series gezien van 9 t/m 14 x eenzelfde kleur in een rij. Dat is helemaal niets in vergelijking tot het aantal series dat wij raak hebben gespeeld. 5500 : inzet 50 = 110 x "raak" gespeeld dat betekend 110 series > 5 en < 9. Ik weet na jou uitleg wel dat de voorgaande ronden niet van invloed zijn. Maar dit is toch echt wat wij gezien hebben. Of komt dit omdat het slechts een paar honder rondes betreft? Wat jij?

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 05 dec 2006, 00:11

Ik duid rood aan met R en zwart met Z. De kans op een 5-reeks van rood is dan RRRRR.
Deze is even waarschijnlijk als eender welke andere reeks van 5, bijvoorbeeld: RZZRR.

Maar: 5 keer achter elkaar rood is minder waarschijnlijk dan niet 5 keer achter elkaar rood, omdat dit laatste op veel verschillende manieren bereikt kan worden (bvb: ZZRRZ, ZRRRZ, ZRZRZ, RRRRZ, ...)

Je gaat gemiddeld dus veel minder reeksen van 5 of zelfs 9 (of meer) rode (of zwarte) achter elkaar zien, dan reeksen waarbij er niet 5 achter elkaar gelijk zijn.

KK2
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 02 apr 2007, 19:39
Locatie: Gouda

Bericht door KK2 » 02 apr 2007, 20:18

Leuke theorie, maar dat verhaal van die € 5.500 winst kan eigenlijk niet kloppen.
De minimum inzet op het plein bij de meeste tafels is idd € 50,-. Maximum inzet op het plein is bij de meeste tafels echter € 200,- of € 300,-. Je kan dus niet zo vaak dubbelen als jullie gezegd hebben. Op tafels waar je maximaal 200 mag zetten kun je dus maximaal 2 verliezen coveren en op tafels van 300 dus 3. Je verhaal gaat dus niet op. Dan zou je, als je de financieele middelen hebt elk casino blut kunnen spelen.
En 5x achtereenvolgens zwart of rood komt vaker voor dan je denkt. De kans immers immers even groot als op elke andere combinatie. Stel je speelt 5 rondjes en we laten de 0 ff weg voor het gemak, dan is de kans op zzrrz evengroot als op zzzzz of rrrrr of welke combinatie dan ook. Dus gemiddeld over bijv. 1000 rondjes komt zzzzz of rrrrr even vaak voor als elke andere combinatie.
Dit is niet alleen theoretisch zo, je komt dit en zelfs opeenvolgingen van 7 en meerdere keren dezelfde kleur echt gewoon vaak tegen.
Als je Frans Roulette speelt, kun je met minimaal € 10,- op het plein spelen en maximaal € 200,-. hier kun je dan tenminste nog 5 verliezen coveren, maar dat is natuurlijk lang niet genoeg, want hoe langer je zal spelen des te meer verschillende combinaties je zal zien en dan komen ook de rijen van 6 en meer verliezen aan bod.
Dus wil je op langere termijn blijven winnen, moet je toch iets anders verzinnen. Een aparaat dat de kogelsnelhied ten opzichte van de cilinder meet en rekening houdt met de opstakels waar de kogel tegen aan botst en dan een prognose van 4 tot 6 cijfers geeft waar de kogel terecht komt zou niet slecht zijn om mee te beginnen :D. En als 't na een testperiode van 1.000.000 spellen nog steeds winst oplevert mij graag ff een pbtje sturen :lol:

Plaats reactie