complementaire kans

Continue & discrete verdelingen, toevalsveranderlijken, betrouwbaarheidsintervallen, correlaties.
arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: complementaire kans

Bericht door arno » 04 dec 2011, 18:36

LuMiNeX schreef:moet je bij hoogstens 2 de 2 erbij tellen?
Ja, hoogstens 2 betekent kleiner dan 2 of gelijk aan 2.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 05 dec 2011, 06:50

oke ik begrijp het

verder heb ik nog een vraag. wanneer moet je permutaties (volgorde belangrijk, met terugleggen) en combinaties gebruiken?

als ik soms een som maak weet ik wel welke ik moet kiezen. maar als ik dan zeg maar combinaties/permutatie gebruik, dan komt het niet eens voor..

arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: complementaire kans

Bericht door arno » 05 dec 2011, 20:04

Als er sprake is van een aantal rangschikkingen zonder herhaling waarbij de volgorde van belang is gebruik je een permutatie, en als de volgorde niet van belang is gebruik je een combinatie.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
meneer van Hoesel
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 395
Lid geworden op: 20 apr 2010, 14:43
Locatie: Zwolle

Re: complementaire kans

Bericht door meneer van Hoesel » 05 dec 2011, 23:25

combinatie: bijvoorbeeld hoeveel mogelijkheden heb je als je voor een vereniging een bestuur moet kiezen, als er maar 7 zetels zijn en 20 kandidaten.

permutatie: als dat bestuur een voorzitter, secretaris en een penningmeester wil aanwijzen, hoeveel mogelijkheden heb je dan vanuit die 7 zetels.



maar nu even iets anders... wat je mogelijk kan helpen:
De binominaal coëficient geldt voor het aantal combinaties en we schrijven



en dat moet je gewoon kunnen

wat nu met de permutaties, of ook wel variaties genoemd, feitelijk trek je eerst 3 mensen uit de groep van 7 en dan van die 3 mensen kijken we op hoeveel manieren die gerangschikt kunnen worden.... 3x2x1 = 3! = 6;

maar je kan dat ook schrijven als

en je hebt natuurlijk altijd meer variaties dan combinaties

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 06 dec 2011, 07:00

bedankt maar de onderscheidt snap ik wel, maar wanneer wel die permutatie en combinatie gebruiken en wanneer beide niet?

Je gebruikt permutatie of combinatie wanneer je uit bijvoorbeeld een cd een top 3 moet kiezen.dat is een permutatie. maar waarom moet je het soms geen een van beide gebruiken?


de bionale verdeling is toch met cdf ect. daar kom ik pas vandaag op, op school.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: complementaire kans

Bericht door SafeX » 06 dec 2011, 19:04

Combinaties, zonder volgorde, bv 3 knikkers uit een vaas van 7 in één greep.
Permutaties, met volgorde, bv kies voorzitter, secretaris en penningmeester uit 7 personen.

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 16 dec 2011, 14:59

ok..ik heb een vraag die daarbij aansluit

een gezelschap van 12 mensen gaat aan tafel dineren. de gastheer en de gastvrouw zitten aan het hoofd.
op hoeveel mogelijkheiden kunnen de gasten aan tafel?

het is 10!

maar waarom is het dan geen combinaties, het maakt toch alleen uit waar de gastheer en de gastvrouw gaan zitten?

arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: complementaire kans

Bericht door arno » 16 dec 2011, 15:21

De plaatsen van de gastheer en -vrouw liggen al vast, dus de vraag is op hoeveel manieren de overige 10 gasten plaats kunnen nemen. Vraag je daarbij af of de volgorde daarbij wel of niet van belang is. In het eerste geval (wel van belang) maak je gebruik van permutaties en anders van combinaties.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 17 dec 2011, 08:05

Ik vraag me af waarom je dan 10! = permutaties
waarom niet 10 ncr 9 = combinaties? voor de gasten

ik snap dat de gastheer en gastvrouw al vast staan, dat is volgens mij ook niet meegeteld anders was het toch 12!

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: complementaire kans

Bericht door SafeX » 17 dec 2011, 16:01

LuMiNeX schreef:Ik vraag me af waarom je dan 10! = permutaties
waarom niet 10 ncr 9 = combinaties? voor de gasten

ik snap dat de gastheer en gastvrouw al vast staan, dat is volgens mij ook niet meegeteld anders was het toch 12!
Is de volgorde van belang ... ?

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 17 dec 2011, 20:02

alleen voor de gastheer en de gastvrouw niet voor de gasten.

dan is het toch gewoon ncr?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: complementaire kans

Bericht door SafeX » 17 dec 2011, 21:17

Hoe beredeneer je dat ...

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 18 dec 2011, 21:03

De gastheer en de gastvrouw zitten altijd aan hoofd. Die staan alvast. Maar in de tekst staat niet dat er vaste plaatsen voor de gasten is. Dus moet het toch voor de gasten combinatie zijn?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: complementaire kans

Bericht door SafeX » 18 dec 2011, 21:08

Het gaat om: is er sprake van volgorde? ja/nee.
Laten we een vb nemen van 4 personen A, B, C en D.
Neem aan dat je ze op een rij zet maar AB staat vast, nu jij ...

LuMiNeX
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 mar 2010, 14:32

Re: complementaire kans

Bericht door LuMiNeX » 19 dec 2011, 08:13

Hoe kan jij dan opmaken dat er wel en volgorde zit?

Alleen voor de gastheer en vrouw maakt het uit. Natuurlijk wordt de keuze van de gasten steeds kleiner
als er 4 personen A,B,C,D zijn en a,b staat vast dan hebben C,D de keus om uit 2 stoelen te kiezen

Plaats reactie