Hulp nodig wiskunde D/NLT

Heb je een leuke wiskunde puzzel of een mooi vraagstuk gevonden en wil je die met ons delen? Post het hier.
SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 12:13

Ik dacht x is bekend geacht dus daar kun je een getal voor invullen en dan valt die weg, dan blijft a over.

"... en dan valt die weg" ... Wat bedoel je, ik ken de bewerking 'wegvallen' niet???

markgreveling schreef:
Ander vb: f(a)=3a^4+4b^3, gevraagd f '(a)


f'(a)=12a^3
Liever zag ik f '(a)=3*4a^3 + 4*0=... , begrijp je de bedoeling?

Hamvraag!: 'valt 3 weg'?

Dus nu de vorige vraag ...

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 12:22

SafeX schreef:
Ik dacht x is bekend geacht dus daar kun je een getal voor invullen en dan valt die weg, dan blijft a over.

"... en dan valt die weg" ... Wat bedoel je, ik ken de bewerking 'wegvallen' niet???
ik dacht dat als hem dan ging differentieren hij dus niet meer in de afgeleide zou staan.
Maar klopte het antwoord 2ax wel?
SafeX schreef:
markgreveling schreef:
Ander vb: f(a)=3a^4+4b^3, gevraagd f '(a)


f'(a)=12a^3
Liever zag ik f '(a)=3*4a^3 + 4*0=... , begrijp je de bedoeling?
Ik begrijp dat het 3*4a^3 wordt, maar ik begrijp niet echt waar die +4*0 vandaan komt.
Betekent 3*4a^3 ook niet hetzlefde als 12a^3, of zie ik dit verkeerd?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 12:36

markgreveling schreef:ik dacht dat als hem dan ging differentiëren hij dus niet meer in de afgeleide zou staan.
Wat bedoel je nu weer ...
Maar klopte het antwoord 2ax wel?

Nee dus, als het goed was geweest had ik het aangegeven!
Je bekijkt x^2 nog altijd niet als een constante ...


Ander vb: f(a)=3a^4+4b^3, gevraagd f '(a)


f'(a)=12a^3
Liever zag ik f '(a)=3*4a^3 + 4*0=... , begrijp je de bedoeling?
Ik begrijp dat het 3*4a^3 wordt, maar ik begrijp niet echt waar die +4*0 vandaan komt.
b^4 is een constante als je naar a differentieert, dus ...

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 12:52

SafeX schreef:
Nee dus, als het goed was geweest had ik het aangegeven!
Je bekijkt x^2 nog altijd niet als een constante ...
.
als ik x^2 als een constante zou beschouwen, kan ik er een getal voor invoegen, toch?
Bv. 1

f(a)=a*1^2+b*1+c
f'(a)=1

arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door arno » 08 mar 2014, 13:07

markgreveling schreef:als ik x^2 als een constante zou beschouwen, kan ik er een getal voor invoegen, toch?
Bv. 1

f(a)=a*1^2+b*1+c
f'(a)=1
Ga eens na wat de afgeleide is van f(x) = c en van g(x) = c∙h(x). Bepaal nu f'(a) als f(a) = ax²+bx+c. Denk er om dat je hier naar de variabele a differentieert zoals dat heet en dat je x als een constante beschouwt, evenals b en c.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 13:16

markgreveling schreef: als ik x^2 als een constante zou beschouwen, kan ik er een getal voor invoegen, toch?
Bv. 1

f(a)=a*1^2+b*1+c
f'(a)=1
Maar nu kies jij x=1 en ik zou x=5 kunnen kiezen en we zouden dan een verschillend antwoord krijgen!!!
Wat denk je nu ...
Waarom laat je niet 'gewoon' ...*x^2 staan?

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 13:27

arno schreef:
markgreveling schreef:als ik x^2 als een constante zou beschouwen, kan ik er een getal voor invoegen, toch?
Bv. 1

f(a)=a*1^2+b*1+c
f'(a)=1
Ga eens na wat de afgeleide is van f(x) = c en van g(x) = c∙h(x). Bepaal nu f'(a) als f(a) = ax²+bx+c. Denk er om dat je hier naar de variabele a differentieert zoals dat heet en dat je x als een constante beschouwt, evenals b en c.
f'(x)=0
g'(x)=c*h'(x)
f'(a)=x^2

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 13:40

Mooi, is het kwartje gevallen ...

Dan nu: O(x,a) eerst naar x daarna naar a

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 14:10

SafeX schreef:Mooi, is het kwartje gevallen ...

Dan nu: O(x,a) eerst naar x daarna naar a
mooi, ik snap nu alleen niet hoe dit met dan met de sinus en cosinus in de formule gaat
wordt het dan zo:
O'(x)=2sin(α)cos(α)x+(-2x)*sin(α)
O'(α)=x^2((cos α)^2-(sin α)^2)+cos(α)+50cos(α)-2cos(α)
ik denk niet dat dit klopt, maar ik weet niet hoe ik het anders zou moeten doen..

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 15:16

markgreveling schreef:Oppervlakte=x^2*sin(α)*cos(α)+(50-2x)*x*sin(α)
markgreveling schreef: O'(x)=2sin(α)cos(α)x+(-2x)*sin(α)
O'(α)=x^2((cos α)^2-(sin α)^2)+cos(α)+50cos(α)-2cos(α)
Niet goed!

Herschrijf eerst O(x,a)=xsin(a)(xcos(a)+50-2x)
Dit is een product en je zal de productregel moeten gebruiken ...

Je kan ook: O(x,a)=(1/2)x^2*sin(2a)+2(25x-x^2)sin(a) schrijven ...
Ga beide schrijfwijzen na en maak een keuze voor het differentiëren!

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 15:30

SafeX schreef: Herschrijf eerst O(x,a)=xsin(a)(xcos(a)+50-2x)
Dit is een product en je zal de productregel moeten gebruiken ...

Je kan ook: O(x,a)=(1/2)x^2*sin(2a)+2(25x-x^2)sin(a) schrijven ...
Ga beide schrijfwijzen na en maak een keuze voor het differentiëren!
Dit volg ik niet helemaal, hoe bent u nu hierop gekomen?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 08 mar 2014, 16:04

markgreveling schreef:
SafeX schreef: Herschrijf eerst O(x,a)=xsin(a)(xcos(a)+50-2x)
Dit volg ik niet helemaal, hoe bent u nu hierop gekomen?
Wat zie je als je de haakjes wegwerkt?
Je kan ook: O(x,a)=(1/2)x^2*sin(2a)+2(25x-x^2)sin(a) schrijven ...
Je kent de formule voor: sin(2a)=... m, en werk de haakjes weg

Hiermee kan je controleren dat je weer de eerste uitdrukking krijgt.

markgreveling
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 07 mar 2014, 15:58

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door markgreveling » 08 mar 2014, 19:45

SafeX schreef:
Wat zie je als je de haakjes wegwerkt?
de oorspronkelijk formule.
als je hier de productregel op toepast krijg je: sin(a)(cos(a)x−2x+50)+(cos(a)−2)sin(a)x
SafeX schreef:
Je kan ook: O(x,a)=(1/2)x^2*sin(2a)+2(25x-x^2)sin(a) schrijven ...
Je kent de formule voor: sin(2a)=... m, en werk de haakjes weg

Hiermee kan je controleren dat je weer de eerste uitdrukking krijgt.
ja, dat wordt dan:
(1/2)x^2*2sin(a)cos(a)+2(25x-x^2)sin(a)=

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp nodig wiskunde D/NLT

Bericht door SafeX » 09 mar 2014, 10:21

markgreveling schreef:
als je hier de productregel op toepast krijg je: sin(a)(cos(a)x−2x+50)+(cos(a)−2)sin(a)x
Wel graag duidelijk! Het is goed, maar liever:

O'(x)=sin(a)(xcos(a)+50-2x)+xsin(a)(cos(a)-2)

Nu nog O'(a) ...

Plaats reactie