Onmogelijk of niet?

Heb je een leuke wiskunde puzzel of een mooi vraagstuk gevonden en wil je die met ons delen? Post het hier.
Plaats reactie
Turps
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 27 jan 2012, 14:12

Onmogelijk of niet?

Bericht door Turps » 27 jan 2012, 14:23

Hey,
Bij wiskunde D gaf iemand een raadsel waarvan zij beweerde dat hij oplosbaar was. Bekijk de bijlage en los het op als volgt:
Trek een lijn van A naar B
Trek een lijn van C naar D
De lijnen mogen elkaar niet kruisen
Je mag niet door een blok heen ( maar volgens mij kan je het raadsel ook niet oplossen als de blokken er niet zaten.)

Ik denk dat het niet kan, maar omdat ze maar blijven volhouden...
Bijlage:
https://docs.google.com/open?id=0B-WOiP ... JjMDNhYWNj

Groetjes Boris

Gebruikersavatar
barto
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 654
Lid geworden op: 07 jun 2011, 16:02

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door barto » 27 jan 2012, 17:17

Als het niet toegelaten is om door de rand van de kader te gaan, of de lijn van A naar B ook door C of D te tekenen, is het inderdaad onmogelijk, tenzij je één lijn tekent die A, B, C en D verbindt...
Given that, by scientifical reasons, the state of an object is completely determined by the physical influence of its environment, the probability to roll six with a dice is either one or zero.

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 14 jun 2015, 17:22

wat een mogelijkheid zou kunnen zijn

u trekt een lijn van a naar b

u plooit het papier zodanig een stuk van de getekende lijn in de plooi verdwijnt
en vervolgens teken je een lijn van c naar d

u heeft een lijn van a naar b en van c naar d die elkaar niet kruisen en nergens staat vermeld dat je niet mag plooien

Mike van K.
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 jun 2015, 05:32

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door Mike van K. » 15 jun 2015, 06:30

Ik heb de (gegeven) oplossing eerder gezien.
Als je er niet uit komt:
Zie http://youngprofessionalsbrabant.nl/box ... /#comments

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 15 jun 2015, 10:43

Mike van K. schreef:Ik heb de (gegeven) oplossing eerder gezien.
Als je er niet uit komt:
Zie http://youngprofessionalsbrabant.nl/box ... /#comments
dan betwist ik die oplossing, men kruist de lijn in de lengte

en met welk uit de opgave kan je mijn oplossing betwisten?

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door David » 15 jun 2015, 11:24

parko schreef:en met welk uit de opgave kan je mijn oplossing betwisten?
Het is aan te voeren dat door de nieuwe 3D situatie (plooien) de lijnen kruisen.

De afbeelding uit de opgave:
Afbeelding

Nog een aantal ideeën (begin voor elk voorstel uit de situatie van de afbeelding hierboven):
1. Teken twee curven als hieronder:
Afbeelding
De curven raken elkaar alleen, maar kruisen (en snijden) dan niet (?). Dan is er een geldende route van A naar B en van C naar D.

2. Teken twee lijnstukken als hieronder.
Afbeelding
De lijnen kruisen elkaar niet, dat kan niet in een 2D afbeelding. Ze snijden. Er is een geldige route van A naar B en van C naar D.

3. Teken een lijn van C naar D. Vouw het blad in een cilindervorm zodat A en B tegen elkaar aanliggen. Er is een geldige route van A naar B en van C naar D.

4. Knip de blokken voor B en D uit en leg ze respectievelijk tegen A en C aan. Er is dan een geldige route van A naar B en van C naar D.

Hiermee kan je je afvragen of de vraag goed is geformuleerd en we impliciet regels moeten toevoegen of dat alles expliciet moet zijn afgebakend. In geen idee hierboven heb de expliciete regels geschonden (?!) maar misschien wel onderscheid gemaakt tussen raken en snijden waar het niet mag. Omdat het over kruisen gaat is de oplossing geldig onder de eis van expliciete regels.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 15 jun 2015, 23:34

wat belet je van je blad een cilinder te maken 1 lijn in het vierkant en de andere kan je gewoon over de cilinder naar elkaar tekenen?

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door David » 16 jun 2015, 08:09

Ze kruisen elkaar. Of kruisen alleen rechte lijnen? Ik dacht een lijn te tekenen bij de cilindervorm en de andere twee blokken tegen elkaar te leggen door het vouwen zodat je daarvoor geen lijn hoeft te tekenen, en dus zeker geen kruisende lijnen hebt.

Als het materiaal ervoor geschikt is, kan je het ook in een torus vouwen en hoef je geen lijnen te tekenen.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 16 jun 2015, 10:05

David schreef:Z je daarvoor geen lijn hoeft te tekenen, en dus zeker geen kruisende lijnen hebt.

Als het materiaal ervoor geschikt is, kan je het ook in een torus vouwen en hoef je geen lijnen te tekenen.
volgens de opgave moet je 2 lijnen trekken,
als je de opgave letterlijk uitvoert is een cirkel uitgesloten
trek een lijn van a naar b en dan van c naar d. terwijl er dan al een lijn staat van c naar b

plooien of blad oprollen of gewoon met een boog rond het vierkant van c naar d

raadsel zijn dikwijls voor interpretatie vatbaar deze ook
laat deze pijl → naar de linkse kant van uw beeldscherm wijzen zonder aan je beeldscherm te komen.

de pijl zelf zal altijd naar de rechtse kant wijzen maar via een trukje kan je die zichtbaar naar de linkse kant laten wijzen zonder dat je aan het beeldscherm komt en gewoon op je stoel zit

de vraag is hoe doe je dat?

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door David » 16 jun 2015, 10:17

parko schreef: volgens de opgave moet je 2 lijnen trekken,
Okay, 2 lijnen met lengte 0.

parko schreef:... terwijl er dan al een lijn staat van c naar b
Dat zie ik (nog) niet.
parko schreef:plooien of blad oprollen of gewoon met een boog rond het vierkant van c naar d
Wat bedoel je hier?
parko schreef:raadsel zijn dikwijls voor interpretatie vatbaar
Ja, dat en de omgang ermee wilde ik in mijn eerste post in dit topic demonstreren.
parko schreef:...de vraag is hoe doe je dat?
Vraag iemand anders om het scherm voor je om te draaien.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 16 jun 2015, 17:09

David schreef:
parko schreef:...de vraag is hoe doe je dat?
Vraag iemand anders om het scherm voor je om te draaien.
en als niemand het beeldscherm mag aanraken

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 16 jun 2015, 21:51

misschien is het wel een tricky oplossing, want er staat niet van blok c naar blok d
je kan met één lijn van c naar d gaan door van de c met één lijn een d te maken

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door David » 17 jun 2015, 08:31

parko schreef: en als niemand het beeldscherm mag aanraken
Maak een screenshot, zet het in MS Paint, klik 180 graden draaien (of een andere 'virtuele' manier om dit te doen).
parko schreef:misschien is het wel een tricky oplossing, want er staat niet van blok c naar blok d
je kan met één lijn van c naar d gaan door van de c met één lijn een d te maken
Ah, mooi!
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

parko
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 103
Lid geworden op: 19 dec 2014, 18:41

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door parko » 17 jun 2015, 11:16

David schreef:
parko schreef: en als niemand het beeldscherm mag aanraken
Maak een screenshot, zet het in MS Paint, klik 180 graden draaien (of een andere 'virtuele' manier om dit te doen).
neem eens een glas met water in en voor de pijl houden

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Onmogelijk of niet?

Bericht door David » 17 jun 2015, 12:14

Om die oplossing toe te laten zou ik deze zin:
parko schreef:laat deze pijl → naar de linkse kant van uw beeldscherm wijzen zonder aan je beeldscherm te komen.
veranderen in
"Laat het lijken of de pijl naar de linkse kant van uw beeld wijst zonder aan je beeldscherm te komen". Het is wel een leuk idee.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Plaats reactie