omgekeerde som

Heb je een leuke wiskunde puzzel of een mooi vraagstuk gevonden en wil je die met ons delen? Post het hier.
Plaats reactie
David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

omgekeerde som

Bericht door David » 24 jan 2013, 16:29

Gevonden en aan gewerkt op een ander forum, iets aangepast:

a, b, c, d en e zijn natuurlijke getallen (1, 2, 3, ...)
a < b < c < d < e
Er geldt:
i) Wat is het minimum van a + b + c + d + e?; 38
ii) Wat is het maximum van a + b + c + d + e?; 1861
iii) Hoeveel sets {a, b, c, d, e} zijn er?; 72
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: omgekeerde som

Bericht door op=op » 26 jan 2013, 10:54


De minimale som is 38.

Er is vermoedelijk geen maximale som.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: omgekeerde som

Bericht door David » 26 jan 2013, 18:21

Voor de maximale som wil je a, b, c en d zo klein mogelijk houden zodat e zo groot mogelijk wordt.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: omgekeerde som

Bericht door Sjoerd Job » 27 jan 2013, 11:04

Het aantal quintuples is eindig. Er geld namelijk dat

1 < a < 5.
a < b < 4 / (1-1/a)
b < c < 3 / (1-1/a-1/b)
c < d < 2 / (1-1/a-1/b-1/c)
d < e = 1 / (1-1/a-1/b-1/c-1/d)

Om de minimale en maximale som te berekenen zou je alle mogelijkheden kunnen/moeten uitschrijven. Dan heb je ook meteen het aantal.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: omgekeerde som

Bericht door op=op » 27 jan 2013, 11:26


Dan is a<4
Voor a=3 is er precies 1 oplossing

hetgeen men makkelijk naloopt, daar in dit geval a=3, b=4, c=5 moet zijn.
Dan moet
De oplossingen hiervan kun je als volgt berekenen.

Dan is
en dus

Met wordt dit

x moet dus een deler zijn van 3600.
Daarmee vindt je alle mogelijke oplossingen.
k=5,d=60,e=5 (valt af daar d<e)
k=18,e=20,e=6 (valt af daar d<e)
k=200,d=6,e=20
k=720,d=5,e=60 (valt af daar c<d)

Verder kan alleen a=2.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: omgekeerde som

Bericht door David » 27 jan 2013, 14:50

De maximale som kan ook worden gevonden door te gebruiken.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: omgekeerde som

Bericht door Sjoerd Job » 28 jan 2013, 06:16

David schreef:De maximale som kan ook worden gevonden door te gebruiken.
1 =
1/2 + 1/2 =
1/2 + 1/3 + 1/6 =
1/2 + 1/3 + 1/7 + 1/42 =
1/2 + 1/3 + 1/7 + 1/43 + 1/1806

bedoel je? met 2 + 3 + 7 + 43 + 1806 = 1861?

zo 1-2-3 lijkt me het meer een truje dat op toeval berust, maar ik heb me nog niet helemaal hierin verdiept.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: omgekeerde som

Bericht door op=op » 28 jan 2013, 09:28

Sjoerd Job schreef: zo 1-2-3 lijkt me het meer een trucje dat op toeval berust, maar ik heb me nog niet helemaal hierin verdiept.
Het klopt als je er van uit gaat (waar is het bewijs?) dat voor een maximale som moet gelden
a minimaal.
b minimaal, gegeven dat a minimaal is.
c minimaal onder de voorgaande voorwaarden
d minimaal onder de voorgaande voorwaarden.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: omgekeerde som

Bericht door David » 28 jan 2013, 09:42

Klopt, 1861 is de maximale som. Het bewijs rust op het idee dat op=op heeft gepost. Ik had eerst het bereik gevonden en code voor het aantal quintuplets toen ik dat verband zag. Je kan ook schrijven:
a = 2 (minimum voor a)
b = a + 1
c = a * b + 1
d = a * b * c + 1
e = a * b * c * d
Ik weet nog niet hoe je het aantal quintuplets kan vinden met de hand zonder inspectie "met de hand". Inspectie is zo wel tijdrovend.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Plaats reactie