De gelijkheid van de som van de groeppen

Heb je een leuke wiskunde puzzel of een mooi vraagstuk gevonden en wil je die met ons delen? Post het hier.
Plaats reactie
Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

De gelijkheid van de som van de groeppen

Bericht door Berdar » 08 mei 2007, 15:50

Kies 10 willekeurige getallen tussen 1 en 50 (1 en 50 inbegrepen).Bewijs dat we twee groeppen (elk van 5 elementen ) binnen die 10 elementen zo kunnen vinden dat de sommen van die twee groepen aan elkaar gelijk zijn.

Noot:Het is niet noodzaakelijk dat deze getallen uniek zijn.

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 08 mei 2007, 16:02

Dan kies ik heel willekeurig (;)) 10x het getal 1.
Het getal is niet uniek, maar beide groepen van 5x het getal 1 zijn opgeteld even veel...
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Gebruikersavatar
Hugo
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 926
Lid geworden op: 26 nov 2006, 00:41

Bericht door Hugo » 08 mei 2007, 16:21

flauw luijs, bedoel je soms dat je ieder getal slechts één keer mag gebruiken, want dan is ie iets leuker.
I thought i was dead for a while, then I decided I was a lemon for a couple of weeks and I amused myself that time jumping in and out a gin tonic.

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 08 mei 2007, 16:32

luijs schreef:Dan kies ik heel willekeurig (;)) 10x het getal 1.
Het getal is niet uniek, maar beide groepen van 5x het getal 1 zijn opgeteld even veel...
Jij zou beter zo kiezen dat mijn stelling (het is echt mijn stelling niet :) ) onmogelijk wordt.Jij hebt alleen voor een bijzondere geval een goed voorbeeld gevonden maar niet aangetoond dat voor alle mogelijke groepen het waar is.

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 08 mei 2007, 16:38

"Noot:Het is niet noodzaakelijk dat deze getallen uniek zijn."
In de keuze van de 10 getallen, of bij de groepering?
Moeten de 10 wel precies verdeeld worden in twee van 5?

Gebruikersavatar
Hugo
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 926
Lid geworden op: 26 nov 2006, 00:41

Re: De gelijkheid van de som van de groeppen

Bericht door Hugo » 08 mei 2007, 16:45

Berdar schreef:Bewijs dat we twee groeppen (elk van 5 elementen ) binnen die 10 elementen zo kunnen vinden dat de sommen van die twee groepen aan elkaar gelijk zijn.
@berdar, strikt genomen vroeg je dat ook niet
I thought i was dead for a while, then I decided I was a lemon for a couple of weeks and I amused myself that time jumping in and out a gin tonic.

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: De gelijkheid van de som van de groeppen

Bericht door Sjoerd Job » 08 mei 2007, 17:09

Berdar schreef:Kies 10 willekeurige getallen tussen 1 en 50 (1 en 50 inbegrepen).Bewijs dat we twee groeppen (elk van 5 elementen ) binnen die 10 elementen zo kunnen vinden dat de sommen van die twee groepen aan elkaar gelijk zijn.

Noot:Het is niet noodzaakelijk dat deze getallen uniek zijn.
Niet te bewijzen. Kies bijvoorbeeld 1, 2, 4, 6 ,8 ,10, 12, 14, 16, 18. De totale som is oneven. De twee kleine groepen moeten samen als som een oneven getal hebben, dus een van de groepen heeft een oneven som, de ander even.

Tenzij als ik de vraag fout gelezen heb.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

Gebruikersavatar
Hugo
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 926
Lid geworden op: 26 nov 2006, 00:41

Bericht door Hugo » 08 mei 2007, 17:33

das waar, maar als je nu zegt dat ze allemaal verschillend moeten zijn die getallen, en dat de groepen niet van gelijke grote hoeven te zijn, dus dat je niet per se alle getallen hoeft te gebruiken, wat dan>?

ps ik laat ook maar even mijn gedachte de vrije loop
I thought i was dead for a while, then I decided I was a lemon for a couple of weeks and I amused myself that time jumping in and out a gin tonic.

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 08 mei 2007, 18:44

Nu ben ik in de les.Ik zal wat later verduidelijken.Groetjes.

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 08 mei 2007, 18:59

Elk verzameling van 5 elementen moeten verschillend zijn van elkaar maar ze kunnen dezelfde elementen bevaten.Twee verzamelingen moeten niet gelijk zijn aan elkaar maar doorsneden van die verzamelingen mogen geen lege verzameling zijn.10 elementen zijn uniek.Sory voor de onduidelijkheid.
Laatst gewijzigd door Berdar op 08 mei 2007, 21:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Bericht door Sjoerd Job » 08 mei 2007, 20:35

Berdar schreef:Elk verzameling van 5 elementen moeten verschillend zijn van elkaar maar ze kunnen dezelfde elementen bevaten.Twee verzamelingen moeten niet gelijk zijn aan elkaar maar doorsneden van die verzamelingen mag geen lege verzameling zijn.10 elementen zijn uniek.Sory onduidelijkheid.
Ok, we hebben dus 10 unieke elementen, en moeten daarbij twee verzamelingen van 5 elm maken, die niet totaal identiek zijn.

Aangezien er minstens 1 element verschilt, verschillen er minstens twee. Dus, we moeten nu bewijzen dat in 10 elm, er twee paren zijn met dezelfde som.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 08 mei 2007, 21:07

Bedankt Sjoerd Job, je hebt beter verduidelijkt dan ik.

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 14 mei 2007, 17:19

Ik denk dat men hier duiven principe kan toepassen?!...
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 08 jul 2007, 18:34

Bewijs:

Laat A een verzameling van 10 elementen voorstellen.

Het aantal deelverzamelingen van A van 5 elementen:

C(10,5) = 252

Minimum som van 5 elementen in A:
1+2+3+4+5 = 15

Maximum som van 5 elementen in A:
50+49+48+47+46 = 240

Dus, de som van een deelverzameling van A van 5 elementen heeft een waarde tussen 15 en 240.

Er zijn er 226 verschillende getallen binnen interval [15,240], want:
240 - 15 + 1 = 226

We hadden er in totaal 252 deelverzamelingen van 5 elementen in A.
We hadden er alleen maar 226 unieke sommen van 252 deelverzamelingen.

Omdat 226 kleiner dan 252 is ,zijn er tenminste twee deelverzamelingen van A die de sommen ervan aan elkaar gelijk zijn. QED
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Plaats reactie