3 deuren probleem

Heb je een leuke wiskunde puzzel of een mooi vraagstuk gevonden en wil je die met ons delen? Post het hier.
Zotjuh
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 mei 2007, 15:38

3 deuren probleem

Bericht door Zotjuh » 21 mei 2007, 15:47

Een bekend vraagstuk ( zegt mijn leraar).

Er zijn 3 deuren ( 1,2,3). Achter 1 van de deuren zit een prijs.
Stel jij zegt deur 2. Iemand anders vertelt je dat de prijs in iederegeval niet achter deur 1 zit. Ze zeggen dan dat je beter kan switchen met je keus van deur 2 naar deur 3 omdat de kans dan groter zou zijn...

Waarom???

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 21 mei 2007, 16:07

Ik ken al dit vraagstuk met haar antwoord, daarom is het beter dat ik niks schrijf hierover.

"Waarom " werd er door Vos Savant beantwoord en velen van de wiskundigen accepperden haar antwoord niet. Volgens die wiskundigen zou de kans niet veranderen in dit geval.

Ken je Vos Savant. Ze leeft nog in VS denk ik. De intelligentste van de wereld was ze wegens haar IQ.
Laatst gewijzigd door Berdar op 22 mei 2007, 15:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Thomas
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 120
Lid geworden op: 06 apr 2007, 02:02

Bericht door Thomas » 21 mei 2007, 16:19

Het o-zo-bekende Monty Hall probleem.

Je vergroot inderdaad je winkans. Ik zal uitleggen waarom.

Stel, achter deur 2 zit de auto.

Jij kiest_______Iemand opent______Jij wisselt naar
__1_______________3_________________2
__2_____________1_of_3____________3_of_1
__3_______________1_________________2

Nu weet ik niet of ik het precies goed uitleg. Maar wisselen helpt zeker..
Je vergroot je kans op het winnen van de auto.

Meer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
of
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driedeurenprobleem

Gebruikersavatar
Hugo
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 926
Lid geworden op: 26 nov 2006, 00:41

Bericht door Hugo » 21 mei 2007, 17:23

twee vragen

1) je hebt drie deuren achter een een prijs, wat isde kans dat je de goeie kiest

2) 1 deur is het niet, je hebt twee deuren, één prijs, hoe groot is de kans dat je de goeie kiest?
I thought i was dead for a while, then I decided I was a lemon for a couple of weeks and I amused myself that time jumping in and out a gin tonic.

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 21 mei 2007, 20:55

Het zit hem erin dat de quizmaster die een van de deuren opent niet willekeurig kiest maar bewust. Als de quizmaster zomaar een van die andere deuren open zou trekken (met het risico dat hij de prijs onthult) en dan een lege open trekt is het idd nog gewoon 50-50. Maar omdat hij BEWUST kiest wordt er valsgespeeld en gaat een belangrijk principe van kansberekening niet op, namelijk willekeur. Daarom zit er 66% achter de overgebleven deur.
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Bericht door Sjoerd Job » 21 mei 2007, 22:22

De beste uitleg die ik heb gezien is echt een gigantische tabel.
Het verdeelde het telkens in een aantal situaties.
Eerste sit: 3 keuzes. (var a)
Tweede: 3 keuzes. (var b)
Derde: 1 keuze (a != b), of twee (a=b)
Vierde: 2 keuzes (blijf, ga)

Dit was een gigantische tabel, maar het gaf echt veel info.

Maar, mijn idee:
Stel dat --- zonder verlies van algemeenheid --- De prijs achter deur 1 zit.
De kiezer kiest willekeurig een deur. De kans dat hij het goed heeft is 1/3, dat hij het fout heeft is 2/3.
Nu gaat een andere deur open. De kans dat hij het fout had, is 2/3... dus dan heeft hij baat bij overstappen.


Overdreven voorbeeld.
Ik kies een getal tussen de 1 en de 100. (bv 34)
Jij kiest een getal tussen de 1 en de 100. (bv 76)
Ik zeg: Het getal is of 34 of 76... Welke gok doe jij? Hoe groot is de kans dat het 76 is? 99/100 :P
Ik hoop dat dit overdrijven het een beetje makkelijker maakt.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 22 mei 2007, 07:55

Of dit voorbeeld:

Trek uit een stok kaarten één kaart. Niet kijken!!
Dan kijk ik in de kaarten en gooi er 50 weg.
Wie schoppen aas heeft wint! Schoppen aas zit er nog zeker in.
We hebben allebei één kaart in onze handen.
Wie heeft de meeste kans op schoppen aas?
50-50? We hebben allebei één kaart....
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Thomas
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 120
Lid geworden op: 06 apr 2007, 02:02

Bericht door Thomas » 22 mei 2007, 09:02

Misschien helpt dit plaatje:
Afbeelding

En deze, een diagram:
Afbeelding

Beide komen van de Engelse Wikipedia en ik heb geen tijd om het te gaan vertalen.

Zotjuh
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 mei 2007, 15:38

Bericht door Zotjuh » 22 mei 2007, 15:35

Tnx allemaal! Ik snap hem :D

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 22 mei 2007, 16:07

Sjoerd Job schreef:Maar, mijn idee:
Stel dat --- zonder verlies van algemeenheid --- De prijs achter deur 1 zit.
De kiezer kiest willekeurig een deur. De kans dat hij het goed heeft is 1/3, dat hij het fout heeft is 2/3.
Nu gaat een andere deur open. De kans dat hij het fout had, is 2/3... dus dan heeft hij baat bij overstappen.
Ik vind dit duidelijk genoeg. Op basis van alle antwoorden wil ik een strategie bepalen:

Op voorwaarde dat ik voor 1 kies:
In eerste stap:
Goed : P(1) = 1/3
Fout : 1 - P(1) = P(2) + P(3)

Als er wordt gezegd na onze keuze dat 2 zeker fout is, dan kunnen we in de formule P(2) = 0 aannemen. Dus:
1 - 1/3 = 0 + P(3)
Hieruit:
P(3) = 2/3

Als we een vijftig cent zouden gooien om onze keuze te maken:

P(1) = 1/3
P(3) = 2/3

(1/2) x P(1) + (1/2) x P(3) = 1/2



Strategie 1) We blijven bij onze eerste keuze vast....Kans = 1/3
Strategie 2) We gooien vijftig cent om te bepalen.....Kans = 1/2
Strategie 3) We veranderen van onze eerste keuze..Kans = 2/3
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 22 mei 2007, 21:12

Haha... Dat muntstuk maakt het wel grappiger, maar een leerling die het maar net snapt raakt nu wel volledig de draad kwijt... :)
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 23 mei 2007, 04:17

luijs schreef:Haha... Dat muntstuk maakt het wel grappiger, maar een leerling die het maar net snapt raakt nu wel volledig de draad kwijt... :)

luijs, ik kende het word "muntstuk" niet :D

Jullie kunnen mij aanvullen (of beter verbeteren). Ik ben zeer zwaak in de talen. Als jullie mij willen corrigeren is het goed, zelfs perfect. Echt wil ik me excuseren voor mijn fout taalgebruik.
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 23 mei 2007, 08:31

Berdar schreef:Echt wil ik me excuseren voor mijn fout taalgebruik.
Hou daar maar mee op. Het stoort ons (mij) niet, en het is echt heel goed! Dus, geen excuses meer aanbieden, het is toch al bij voorbaat aanvaard. :)
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Gebruikersavatar
Hugo
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 926
Lid geworden op: 26 nov 2006, 00:41

Bericht door Hugo » 24 mei 2007, 00:43

luijs schreef:
Berdar schreef:Echt wil ik me excuseren voor mijn fout taalgebruik.
Hou daar maar mee op. Het stoort ons (mij) niet, en het is echt heel goed! Dus, geen excuses meer aanbieden, het is toch al bij voorbaat aanvaard. :)
voorbaat?
I thought i was dead for a while, then I decided I was a lemon for a couple of weeks and I amused myself that time jumping in and out a gin tonic.

Berdar
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 133
Lid geworden op: 02 mei 2007, 16:32
Locatie: Gent-België

Bericht door Berdar » 24 mei 2007, 00:44

Hugo schreef:
luijs schreef:
Berdar schreef:Echt wil ik me excuseren voor mijn fout taalgebruik.
Hou daar maar mee op. Het stoort ons (mij) niet, en het is echt heel goed! Dus, geen excuses meer aanbieden, het is toch al bij voorbaat aanvaard. :)
voorbaat?
:wink:
Let op : Al mijn vragen zijn geen opgave!

Plaats reactie