poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Post hier al je algemene vragen over wiskunde in het voortgezetonderwijs /1ste graad ASO-TSO-BSO.
Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 10:10

ik heb alle dubbellingen verwijdert en een kleine bug gerepareerd en dit zijn de resultaten:

eerste n priemgetallen--------combinaties---------uitzonderingen
8 (<20)-------------------120------------------11
12 (<40)-------------------364------------------12
17 (<60)-------------------969------------------12
22 (<80)-------------------2024-----------------12
25 (<100)------------------2925-----------------12

het lijkt erop alsof de volgende 12 getallen de enige uitzonderingen zijn:
8(2*2*2),12(2*2*3),18(3*3*2),20(5*2*2),30(5*2*3),42(7*2*3),70(7*5*2),66(2*3*11),78(2*3*13),102(2*3*17),114(2*3*19) en 138(2*3*23)

na nog wat testen lijkt het alsof 4(2*2),6(2*3),10(2*5) en 14(2*7) de enige uitzonderingen zijn bij 2 priemfactoren.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 10:25

En je test hier dat
Mastrem schreef:

dat we dan moeten bewijzen dat voor elke
Toch? Zo ja, heb je voor je voorbeelden een a gevonden zodat de ongelijkheid niet opgaat?
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 10:32

a is altijd een priemgetal of een macht daarvan. het is niet precies de manier hoe ik ze gevonden heb, maar ja dat is zo.

2 priemfactoren werkt niet voor 4,6,10 en 14 en alles met 3 priemfactoren wat niet werkt is deelbaar door 4 of 6, zou misschien betekenen dat als:

dat de ongelijkheid voor n dan ook niet werkt.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 10:44

Okay. Maar in je ongelijkheid is a een exponent. Waarom beperk je die tot een priemgetal of een macht daarvan?
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 10:49

oeps, rechterlid had moeten zijn...

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 11:11

Mastrem schreef:a is altijd een priemgetal of een macht daarvan.
Maar a is dan nog steeds een exponent in de ongelijkheid.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 11:14

oke, ik was net even afgeleid, het moet dit zijn: a is een natuurlijk getal, p een priemgetal.
als
dan zouden we kunnen bewijzen dat:


voor de meeste getallen dan (vermoeden: als de ongelijkheid werkt voor n en werkt dit ook)

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 12:25

En n is een natuurlijk getal? Misschien kan je a wegwerker door en te onderzoeken. Als dan hoef je alleen nog te onderzoeken.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 12:29

ja, n is een natuurlijk getal.
een goed idee om a zo weg te werken! Het zou betekenen dat als , dat dan geldt voor elke natuurlijke :


zo zou je met n=1 al kunnen bewijzen dat de originele vergelijking klopt voor elke macht van elk priemgetal
dus je hoeft alleen maar de laagste macht van een priemgetal te vinden wat werkt.

volgens mij kunnun we zeggen dat omdat dat als , dat dan voor elke m > n

we vinden dat 5 het eerste priemgetal is waarvoor
dit bewijst volgens mij dat de ongelijkheid klopt voor elke macht van elk priemgetal groter dan 3.

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 13:36

na wat testen ben ik erachter gekomen dat 2^4 en 3^2 de laagste machten van respectievelijk 2 en 3 zijn waarvoor geldt

2,3,4 en 8 kunnen simpel getest worden en dus bewijst dit volgens mij dat de ongelijkheid klopt voor alle machten van alle priemgetallen.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 13:59

f(1) = 0, dus hoe kan je iets zeggen over f(n) in de noemer met n = 1?
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 14:01

oja, nou dan nemen de orinele functie

dat werkt wel

(ik had moeten zeggen dat ik f(n) veranderd had)

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 14:24

Je had f(n) nog eens genoemd. Maar je kan de ongelijkheid onderzoeken voor n > 1 en welke functie f ook. Dan moet je wel de gevolgen bekijken voor n = 1, en wat het onderzoek naar f bewijst voor n > 1.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Mastrem
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 191
Lid geworden op: 13 jul 2015, 14:50

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door Mastrem » 13 aug 2015, 14:29

okay, maar ik heb nu toch duidelijk gemaakt dat je kan delen door f(1)? volgens mij klopt mijn bewijs dat de ongelijkheid klopt voor alle machten van elk priemgetal nu gewoon.

oh, ik heb in mijn bewijs staan , dat moet natuurlijk zijn

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: poging Hn+e^Hn*ln(Hn)>=delersom(n) te bewijzen

Bericht door David » 13 aug 2015, 14:43

Hoeft je bewijs niet meer te worden geüpdatet voor de nieuwe f? Bijv. eerste priemgetal waarvoor het geldt? Of blijft dat alles hetzelfde?
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Plaats reactie