Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Bericht door **SafeX** » 10 mei 2014, 14:11

WrongGuesss schreef:
SafeX schreef: Vb: 2x^2 - 3x - 4 = 0, wat is de discriminant? Heb je nu gedaan wat ik hierboven beschrijf? Zo nee, wat heb je dan gedaan?
$D=\sqrt{3^2-(4\cdot 2\cdot -4)}=\sqrt{9+32}=\sqrt{41}$

D = b^2 - 4ac, (geen wortel!)

heb je b weggepoetst en -3 ingevuld ... ? Zo nee, wat doe je anders?
Het gaat alleen om het invullen (geen verdere berekening!)

Let wel: ik probeer je te laten inzien wat je moet doen en waarom?

WrongGuesss · Bericht door **WrongGuesss** » 10 mei 2014, 14:29

SafeX schreef:
WrongGuesss schreef:
SafeX schreef: Vb: 2x^2 - 3x - 4 = 0, wat is de discriminant? Heb je nu gedaan wat ik hierboven beschrijf? Zo nee, wat heb je dan gedaan?
$D=\sqrt{3^2-(4\cdot 2\cdot -4)}=\sqrt{9+32}=\sqrt{41}$

$D={(-3)^2-(4\cdot 2\cdot -4)}={9+32}={41}$

D = b^2 - 4ac, (geen wortel!)

heb je b weggepoetst en -3 ingevuld ... ? Zo nee, wat doe je anders?
Het gaat alleen om het invullen (geen verdere berekening!)

Let wel: ik probeer je te laten inzien wat je moet doen en waarom?
$D={(3\cdot 1)^2-(4\cdot 1\cdot 1)}={5}$ dit is wat ik doe; NIET GOED; HOE ANDERS; laat het gewoon zien dan; dit schiet niets op zo he; eens?

Bericht door **SafeX** » 10 mei 2014, 15:18

WrongGuesss schreef: $D={(3\cdot 1)^2-(4\cdot 1\cdot 1)}={5}$ dit is wat ik doe; NIET GOED; HOE ANDERS; laat het gewoon zien dan; dit schiet niets op zo he; eens?

Ik heb aangegeven hoe je dat moet doen ... , is dat niet duidelijk? Zo nee, dat heb je niet aangegeven. Zo ja,
ik zie niet dat je invult ...
Er had moeten staan: (-3)^2 - 4.2.-4 geen verdere berekening.

Nu: f(x)= px^2 + 3px + 1 (je weet al wat a b en c zijn)?
Dus: D= ...

Bericht door **David** » 11 mei 2014, 00:35

WrongGuesss schreef:ps ik weet niet hoe ik enkelvoudige quotes kan pakken en daarop kan reageren

De textbox is het gedeelte waar je je post intypt. Als je op de knop "Quote" klikt, bij iemands post, dan komt in je textbox de tekst te staan van diegene met quote-tags eromheen. Om je te quoten staat er nu bij mij

Code: Selecteer alles

[quote="WrongGuesss"]ps ik weet niet hoe ik enkelvoudige quotes kan pakken en daarop kan reageren[/quote]

Je kan ook een deel van een stuk tekst uit een post quoten. Dat deed ik.
Eerst kopiëren uit je post,
dan plakken in de textbox
dan de tekst selecteren
dan klik op de grijze knop met "Quote" erop.
Dit geeft

Code: Selecteer alles

[quote]ps ik weet niet hoe ik enkelvoudige quotes kan pakken en daarop kan reageren[/quote]

ps ik weet niet hoe ik enkelvoudige quotes kan pakken en daarop kan reageren

Je kan nog de naam erbij zetten. Typ dan nog achter de eerste quote ="" en tussen de aanhalingstekens de naam die je wilt zetten. Snap je?

WrongGuesss · Bericht door **WrongGuesss** » 11 mei 2014, 10:57

Ik heb aangegeven hoe je dat moet doen ... , is dat niet duidelijk? Zo nee, dat heb je niet aangegeven. Zo ja,
ik zie niet dat je invult ...
Er had moeten staan: (-3)^2 - 4.2.-4 geen verdere berekening.

Soms gedraag je je sadistisch Safex; als je terug leest had ik dit al opgeschreven. Boeit niet; maar het kost echt onnodige energie; het zal wel goed bedoeld zijn, daar twijfel ik niet aan, maar even vaker to the point man.

Nu: f(x)= px^2 + 3px + 1 (je weet al wat a b en c zijn)?
Dus: D= ...

a=p
b=3p
c=1

D=(3*1)^2+(4*1*1)

Als het niet goed is; laat zien hoe het moet, want ik leer hier geen @#!$ van op deze manier, plus het maakt wiskunde zo echt onaangenaam.

Bericht door **arno** » 11 mei 2014, 11:38

WrongGuesss schreef:
Nu: f(x)= px^2 + 3px + 1 (je weet al wat a b en c zijn)?
Dus: D= ...
a=p
b=3p
c=1

D=(3*1)^2+(4*1*1)

Als het niet goed is; laat zien hoe het moet, want ik leer hier geen @#!$ van op deze manier, plus het maakt wiskunde zo echt onaangenaam.

Ga uit van D = b²-4ac. Vul nu voor a de waarde p, voor b de waarde 3p en voor c de waarde 1 in. Dit geeft de waarde voor D uitgedrukt in p.

Bericht door **SafeX** » 11 mei 2014, 12:08

WrongGuesss schreef: a=p
b=3p
c=1

D=(3*1)^2+(4*1*1)

Het is niet goed, want je schrijft voor b^2 (3*1)^2 ipv (3p)^2, b=3p zie hierboven!
Ik gaf je het recept (daar ga je niet op in!)...
Het recept voor invullen is: poets b weg en zet 3p in de plaats. Graag commentaar ... ( is dit sadistisch?)
Natuurlijk moet je ook a=p en c=1 op deze manier invullen.

Bericht door **SafeX** » 11 mei 2014, 12:25

WrongGuesss schreef:Soms gedraag je je sadistisch Safex;

Ik moet je wel waarschuwen.
Op dit forum gedragen we ons netjes en zijn dergelijke kwalificaties niet geoorloofd.
Er zijn andere manieren om aan te geven wat naar jouw mening niet klopt.

WrongGuesss · Bericht door **WrongGuesss** » 11 mei 2014, 15:53

Excuses, u moet veel concreter zijn en duidelijk zijn. Ik ben hier niet om antwoorden te krijgen maar juist om goed te leren. En de wijze waarop u mij aan het denken wilt laten zetten laat mij alleen maar gissen. Vaak is het handiger, voor mijn type leerling, om een antwoord te geven zodat het inzichtelijk word dat mijn wijze van benaderen verkeerd is. Daarbij heb ik niets tegen uw kennis of wijze van interactie; ik heb u hoog zitten. Nogmaals mijn excuses ..

a=p
b=3p
c=1

$D=(3p)^2+(4\cdot p\cdot 1)=9p^2+4p$

Correct?

Bericht door **arno** » 11 mei 2014, 17:03

WrongGuesss schreef:a=p
b=3p
c=1

$D=(3p)^2+(4\cdot p\cdot 1)=9p^2+4p$

Correct?

Nee, de plus moet een min zijn. Nu je de discriminant weet moet je naqaan voor welke waarde(n) van p de grafiek van
f(x) = px²+3px+1 2, 1 of 0 snijpunten met de x-as heeft. Je hebt in je eerste post al aangegeven wat er voor D moet gelden als je het aantal snijpunten weet.

Bericht door **SafeX** » 11 mei 2014, 17:09

WrongGuesss schreef: $D=(3p)^2+(4\cdot p\cdot 1)=9p^2+4p$

Eindelijk doe je wat ik voorstelde (???) (helaas een tekenfout!)

$D=(3p)^2-(4\cdot p\cdot 1)=9p^2-4p$

Wat is de bedoeling van deze opgave? Dat is de betekenis van de discriminant!
Nu kan je bepalen: voor welke waarde van p zijn er:
2 opl
1 opl
0 opl

Ga je gang ...
Vooraf: D=9p^2-4p=... , haal p buiten haakjes en maak een tekenverloopschema ...

Als iets niet duidelijk is? Geef dat aan!

WrongGuesss · Bericht door **WrongGuesss** » 13 mei 2014, 12:36

Wat is de bedoeling van deze opgave? Dat is de betekenis van de discriminant!
Nu kan je bepalen: voor welke waarde van p zijn er:
2 opl
1 opl
0 opl

Ga je gang ...
Vooraf: D=9p^2-4p=... , haal p buiten haakjes en maak een tekenverloopschema ...

$D=(3p)^2-(4\cdot p\cdot 1)=9p^2-4p$
$9p^2-4p=0\Rightarrow 9p^2=4p\Rightarrow 9p=4\Rightarrow p=\frac{4}{9}$

Nu heb ik dus p=4/9; Fundamenteel zeggen we;

D=0 is 1 opl
D>0 is 2 opl
D<0 geen opl

Nu hebben we 4/9 als waarde voor de discriminant; dit is groter dan 1; maar hoe is dit te verhouden met het aantal oplossingen ?!?!

Als iets niet duidelijk is? Geef dat aan!

Hoe ga ik hierbij een tekenverloopschema maken ? Ik kan dit niet plaatsen.

Bericht door **SafeX** » 13 mei 2014, 12:58

WrongGuesss schreef:Hoe ga ik hierbij een tekenverloopschema maken ? Ik kan dit niet plaatsen.

Vooraf: D=9p^2-4p=... , haal p buiten haakjes en maak een tekenverloopschema ...

$D=(3p)^2-(4\cdot p\cdot 1)=9p^2-4p$

Haal iig p buiten haakjes ...

Je wilt weten voor welke waarden van p D>0, D=0, D<0 ... ? Eens? Zo ja, probeer dan eerst eens een paar waarden van p, bv p=0, 1, -1, ...
Kijk nu eens verder D is een kwadratische functie in p ... ? Eens? Zo ja, wat is dan de grafiek, heeft de grafiek snijptn met de p-as? Zo ja, welke?

Ik begrijp dat je niet weet wat een tekenverloopschema is. Kan je ernaar raden ...
Stel je hebt een dalparabool met snijptn p1 en p2, neem aan p1<p2. Kan je zo'n dalpar schetsen. Ik beweer nu dat het tekenverloopschema is + 0 - 0 + (bij p1 en p2 vind je 0). Wat zegt je dit ...

WrongGuesss · Bericht door **WrongGuesss** » 13 mei 2014, 13:51

$D=9p^2-4p=p(9p-4)$

$x=p$

$f(x)=x(9x-4)$
$f(0)=0((9\cdot 0)-4)=0$
$f(1)=0((9\cdot 1)-4)=9-4=5$
$f(-1)=0((9\cdot -1)-4)=9+4=11$

Vervolgens zeg ik;

$f(x)=(9x)^2-4p+0$

Dit is een dalparabol; die de y-as snijdt op y=0

Ik heb deze functie zo omgeschreven om hem in te kunnen voeren in mijn GR ter verificatie;

Grafiek van f(x); schematisch

Afbeelding

Tekenverloopschema;

Afbeelding

Grafiek snijdt de p-as bij p1 en p2 bij y=0 .... ??

Bericht door **SafeX** » 13 mei 2014, 14:09

WrongGuesss schreef: Grafiek van f(x); schematisch

Tekenverloopschema;

Grafiek snijdt de p-as bij p1 en p2 bij y=0 .... ??

De grafiek is niet juist, het tekenverloopschema wel ...
Maar wat zijn p1 en p2 ... ?

Om de grafiek te kunnen tekenen in je GRM moet je p vervangen door x, correct!
Maar hier in je tekst blijft het p!

WrongGuesss schreef: $D=9p^2-4p=p(9p-4)$

Vervolgens zeg ik;

$f(x)=(9x)^2-4p+0$

Dit is een dalparabol; die de y-as snijdt op y=0

Fout, het is D(p)=9p^2-4p, een dalpar die de p-as snijdt in p1=... en p2=...
Het oplossen van:

WrongGuesss schreef: $D=9p^2-4p=p(9p-4)$

p(9p-4)=0

behoort een peulenschil te zijn ...

Wiskundeforum

Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;

Re: Snijpunten bepalen tweedegraads functie;