Verzamelingenleer, bewering bewijzen

Het forum voor overige vragen betreffende wiskunde uit het hoger onderwijs.
Plaats reactie
pppp
Vast lid
Vast lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2010, 20:17

Verzamelingenleer, bewering bewijzen

Bericht door pppp » 06 jan 2011, 12:30

Mij is gevraagd of { {x,y} | x, y in N+, (x/y) = (y/x) } = { {n} | n in N } klopt.

Ik denk dat dit niet klopt, want { {n} | n in N } laat ruimte over voor de 0.
De 0 kan je in principe in de eerste 'vergelijking' niet invullen, omdat de voorwaarde is dat x en y uit N+ komen, anders kun je te maken krijgen met een 0-deling.
Als er zou hebben gestaan { {n} | n in N+ }, dan zou het wel kloppen. Als x/y gelijk moet zijn aan y/x, dan betekent dat dat x en y hetzelfde getal moeten voorstellen. Aangezien {x,x} hetzelfde is als {x}, klopt dat dan.

Is mijn redenering tot zover juist of maakt het 0 verhaal niet uit in deze.

Nu het volgende, hoe ga ik nu stapsgewijs te werk om dit te bewijzen? Dat wordt me niet duidelijker uit de reader.

arie
Moderator
Moderator
Berichten: 3916
Lid geworden op: 09 mei 2008, 09:19

Re: Verzamelingenleer, bewering bewijzen

Bericht door arie » 06 jan 2011, 13:22

De bewering
{ {x,y} | x, y in N+, (x/y) = (y/x) } = { {n} | n in N }
is onjuist, dit heb je met je tegenvoorbeeld aangetoond:
{0} is element van { {n} | n in N }
{0} is GEEN element van { {x,y} | x, y in N+, (x/y) = (y/x) }
dus de 2 gegeven verzamelingen zijn niet gelijk aan elkaar.
Normaliter volstaat dit.

Je kan eventueel nog verder uitwerken:
{ {x,y} | x, y in N+, (x/y) = (y/x) }
= { {x,y} | x, y in N+, x^2 = y^2 }
(want x ongelijk 0 EN y ongelijk 0)
= { {x,y} | x, y in N+, x = y }
(want x>0 EN y>0)
= { {x,x} | x in N+}
(want x=y)
= { {x} | x in N+}
(definitie verzamelingenleer)

en dit laatste is ongelijk aan
{ {x} | x in N}

pppp
Vast lid
Vast lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2010, 20:17

Re: Verzamelingenleer, bewering bewijzen

Bericht door pppp » 06 jan 2011, 13:47

Thanks voor je toelichting, fijn om te zien dat ik wel een beetje op de goede weg zit :)

Plaats reactie