oneindige hoeveelheid oneindige getallen

Dit is de plek voor onzin, off-topic gebrabbel en idiote moppen.
Gebruikersavatar
Dinkydau
Vast lid
Vast lid
Berichten: 63
Lid geworden op: 16 feb 2007, 17:33
Locatie: Klaud
Contacteer:

oneindige hoeveelheid oneindige getallen

Bericht door Dinkydau » 19 feb 2007, 02:16

Ik dacht dat dit teken: ~ betekende dat het oneindig doorgaat bijv. 1/3 = 0,333 ~ maar ik weet het niet zeker.
Ik heb een paar dagen geleden deze uitspraak gedaan:

Er zijn oneindig veel getallen die zo groot zijn als oneindig maar het grootste oneindige getal is nog altijd 999 ~.

Eigenlijk is 999 ~ wel het grootste getal maar 111 ~ is ook het grootste getal, allebei oneindig.
Wat vinden jullie ervan? Ik twijfel erover.
En klopt dat teken wat ik gebruik? Zoniet, welk teken is dat dan wel?

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 19 feb 2007, 07:33

Ehms...
Ervan uitgaande dat jouw teken klopt dan is dit nog altijd een groter getal:

9~^9~^9~^9~etc...

Als je begrijpt wat ik bedoel... ;)

En dat kringeltje... Er is een soort liggende 8 die inderdaad het getal oneindig voorsteld. Maar dat betekend niet dat je oneindig getallen achter elkaar zet. Het kringeltje, die liggende 8, betekend dat je getal oneindig groot is. Dat hoeven niet alleen maar negens of drieen te zijn, gewoon oneindig groot.

Wat jij bedoelt is een / door je cijfer heen. Dat betekend dat je oneindig van die getallen achter elkaar zet.

Dus: 0,3
met door die 3 een / heen.
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 19 feb 2007, 13:11

Die tilde wordt inderdaad soms gebruikt om een repeterend decimaal weer te geven, dus 1/3 = 0.3~ en 1 = 0.9~.
Maar, je kan niets zeggen over het groter/kleiner zijn van bijvoorbeeld 1~ en 9~, dat houdt geen steek.

Gebruikersavatar
Dinkydau
Vast lid
Vast lid
Berichten: 63
Lid geworden op: 16 feb 2007, 17:33
Locatie: Klaud
Contacteer:

Bericht door Dinkydau » 19 feb 2007, 13:50

luijs schreef:Ehms...
Ervan uitgaande dat jouw teken klopt dan is dit nog altijd een groter getal:

9~^9~^9~^9~etc...

Als je begrijpt wat ik bedoel... ;)
Ja, ik snap het. Goed bedacht.
luijs schreef: Wat jij bedoelt is een / door je cijfer heen. Dat betekend dat je oneindig van die getallen achter elkaar zet.

Dus: 0,3
met door die 3 een / heen.
Hoe moet ik een / door een cijfer zetten op mijn computer?

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 19 feb 2007, 13:52

Bedoel je zoiets?



Die notatie is volgens mij niet gangbaar, wel:



Of zonder LaTeX, de tilde zoals je al deed: 1 = 0.9~

Gebruikersavatar
Dinkydau
Vast lid
Vast lid
Berichten: 63
Lid geworden op: 16 feb 2007, 17:33
Locatie: Klaud
Contacteer:

Bericht door Dinkydau » 19 feb 2007, 19:29

Dinkydau schreef:
luijs schreef:Ehms...
Ervan uitgaande dat jouw teken klopt dan is dit nog altijd een groter getal:

9~^9~^9~^9~etc...

Als je begrijpt wat ik bedoel... ;)
Ja, ik snap het. Goed bedacht.
Ik heb nogeens nagedacht.
Er nogsteeds vanuitgaande dat mijn teken klopt want ik weet niet hoe ik die streep door die 3 moet zetten:
9~ is dus oneindig maar 9~^9~^9~^9~ kan nooit groter zijn als het getal oneindig.
Dat betekend dus 9~ = 9~^9~^9~^9~

En? Wat vinden jullie hiervan?
TD schreef:Bedoel je zoiets?



Die notatie is volgens mij niet gangbaar, wel:



Of zonder LaTeX, de tilde zoals je al deed: 1 = 0.9~
Hoe moet ik een streepje boven een getal zetten? Ik heb geen zin in telkens kopieeren en plakken.

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 19 feb 2007, 20:08

Dat gaat met gewone tekst niet (streepje boven getal), hier was dat met LaTeX.
Dat rekenen met oneindig wat je doet, klopt niet. Oneindig min oneindig is ook niet 0.

Gebruikersavatar
Dinkydau
Vast lid
Vast lid
Berichten: 63
Lid geworden op: 16 feb 2007, 17:33
Locatie: Klaud
Contacteer:

Bericht door Dinkydau » 19 feb 2007, 20:43

Ik zeg ook niet dat oneindig - oneindig dat dat 0 is.
Ik denk eerder dat als je oneindig - oneindig doet dat je dan als uitkomst -9~ krijgt. Maar het is inderdaad een beetje vreemd rekenen met het getal oneindig.
EDIT: Hmm... apart, dat betekend dus dat er oneindige getallen zijn die groter zijn als het andere oneindige getal.

Maar ik bedoel gewoon: Groter als oneindig kan niet, 9~ is oneindig en 9~^9~^9~^9~ kan niet groter zijn als oneindig dus is het ook niet groter.

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 19 feb 2007, 20:47

Dinkydau schreef:Ik denk eerder dat als je oneindig - oneindig doet dat je dan als uitkomst -9~ krijgt.
Nee, dat klopt ook niet.
Met oneindig mag je nu eenmaal niet zomaar rekenen, het is geen reëel getal.

Gebruikersavatar
Marco
Beheerder
Beheerder
Berichten: 831
Lid geworden op: 19 feb 2005, 12:50
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

Bericht door Marco » 20 feb 2007, 17:58

TD schreef:
Dinkydau schreef:Ik denk eerder dat als je oneindig - oneindig doet dat je dan als uitkomst -9~ krijgt.
Nee, dat klopt ook niet.
Met oneindig mag je nu eenmaal niet zomaar rekenen, het is geen reëel getal.
Het is helemaal geen getal, maar een begrip. Het kan handig zijn om er stiekem mee te rekenen soms (kijken wat er gebeurt) maar gebruiken is eigenlijk uit den boze.
Groeten, Marco

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 21 feb 2007, 10:36

Zie het als volgt:

je hebt 2 formules:

y=x+1000
y=1000x+1

Deze formules lopen allebei als je een oneindig grote x invult naar y=oneindig

Maar, de 2e y gaat veel steiler omhoog.
Dus, op elke waarde van x (boven x=1) levert voor de 2e y een groter getal op.

En toch mag je niet zeggen dat de ene oneindig groter is dan de andere.
Flauw he?

Later ga je met oneindig nog wel een beetje rekenen denk ik. :)
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

Gebruikersavatar
Dinkydau
Vast lid
Vast lid
Berichten: 63
Lid geworden op: 16 feb 2007, 17:33
Locatie: Klaud
Contacteer:

Bericht door Dinkydau » 21 feb 2007, 13:49

Het kan zijn dat ik er geen bal van snap maar ik zie wat jij zegt juist als een bewijs dat er oneindig grote getallen zijn waarbij de ene groter is als de andere. Kijk:

X is oneindig dus:

y = oneindig + 1000
y = 1000 · oneindig + 1

Bij allebei die formules is y oneindig maar je ziet dat de som achter de y bij de 2e formule een veel grotere uitkomst heeft als die bij de eerste.
Toch is y bij allebei oneindig.
Dat betekend dat het, nou ja, getal is het niet te noemen, begrip oneindig dus oneindig veel verschillende waardes kan hebben.

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 21 feb 2007, 13:52

y = oneindig + 1000 = oneindig
y = 1000 · oneindig + 1 = oneindig

Meer valt er niet over te vertellen.

Gebruikersavatar
luijs
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 347
Lid geworden op: 18 aug 2006, 09:45
Locatie: Tilburg

Bericht door luijs » 21 feb 2007, 16:12

Behalve bij limieten... :lol:
Ik ben het er niet mee eens!!
Of wel..?

TD
Moderator
Moderator
Berichten: 363
Lid geworden op: 20 sep 2005, 23:22

Bericht door TD » 21 feb 2007, 16:18

De limiet van beide functies voor x naar oneindig is ook "gewoon" oneindig.
Wat wél iets "oplevert" is de limiet voor x naar oneindig van hun verhouding.

Plaats reactie